|
Temat śledzi 6 użytkowników
|
| Autor |
Wiadomość |
Smashing
Poziom 14
Automatyka przemysłowa Plc, Napędy, Serwa
Dołączył: 05 Lis 2003
Posty: 169
Pomógł: 1
Miasto: Tarnow
punktów: 265.03
Ofiarowanie punktów
|
02 Cze 2004 11:37 falownik |
 |
|
|
zrobilem falownik cos podobnego jak na stronie http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic30715.html
i urzylem tranzystorow irgb4bc30ud (23A). zasilam to z 220V.
zabezpieczenie pradowe ustawielm na 14A. Mam silnik 1KW 2880obr/min.
gwiazda 400V/2,2A, trojkat 220/3,8A. silnik podlaczylem w gwiazde ale
nie dzalal to zbyt dobrze-wiadomo dlaczego. mam pytanie. czy mozna
polaczyc go w trojkat na tych tranzystorach? chodzi mi o prad
rozruchowy czy nie spali tranzystorow. czy bedzie mozliwe wlaczenie
tego silnika z odrazu z czestotwliwoscia 50Hz. prady rozruchowe to
okolo 5-6 pradu znamionowego, czyli okolo 19A-23A. przy polaczeniu w
gwiazde wczasie rozruchu zabezpieczenie sie wlacza na ulamek ms, gdy
slnik rusza z 50hz, przy przestawieniu zabezpieczenia na 5A rusza pelna
moca po okolo 5 sekundach. dlatego pytam o czy mozna podlaczyc ten
silnik w trojkat bo zrobilem kiedys falwonik ze strony http://www.xdave.webpark.pl/schematy_pliki/przetwornikdcnaac3fazowy.pdf ale po podlaczeniu w trojkat palil sie jednen z tranzystorow sterujacych i dalem sobie spokoj z podlaczaniem w trojkat.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
 |
rocza
Poziom 12
urządzenia przemysłowe
Dołączył: 23 Maj 2004
Posty: 100
Pomógł: 2
Miasto: "-"
punktów: 55.97
Ofiarowanie punktów
|
04 Cze 2004 20:45 Re: falownik |
|
|
|
nie radzę podłączać w trójkąt,szczególnie że masz silnik wysokoobrotowy
a te nikiedy mają duże prądy rozruchowe,sam spotkałem się z silnikiem
5kw 2890 obr.który przy rozruchu z obciążeniem o małej bezwładności
dawał szpilę prądu78A ,co do drugiej rzeczy startowanie silnika przez
falownik przy f=50hz bez okresu rozruchu przy niższych wartościach
częstotliwości i napięcia wyjściowego daję duże przeciążenie i trzeba
miec falownik o mocy kilka razy większej niż moc silnika
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Smashing
Poziom 14
Automatyka przemysłowa Plc, Napędy, Serwa
Dołączył: 05 Lis 2003
Posty: 169
Pomógł: 1
Miasto: Tarnow
punktów: 265.03
Ofiarowanie punktów
|
04 Cze 2004 23:15 Re: falownik |
|
|
|
falownik
steroje z procesora sygnalowego,(PWM) nie jest problemem dopisanie
programu zeby silnik zaczynal start od np 10hz i "szedl" do wartosci
ustalonej.ale nie o to mi chodzi. moze zle sformowalem pytanie. jak juz
pisalem po przestawieniu zapezpieczenia w IR2130 z 14A na 5A silki
rusza ale dluzej. ( prawie caly czas w czasie rozruchu miga dioda od
zabezpieczenia , to chyba oznacza ze IR 2130 nie pusci wiekszego pradu
niz sie ustawi. Chodzi mi o to zeby ten slink szybko osiagal taka
pradkosc jak chce w najkrutszym odstepie czasu (zeby mial dynamike) .
np mam 50hz przelaczam na 20 hz wlacza sie czoper i slink ma 20 hz ( to
dziala jest oki) ale jak chce go "rozbujac do 50 hz to trwa to troszki
dluzej, a po podlaczeniu w trojkat trwalo by pewnie wiecznosc. czyli
pytanie jest takie: czy da cos wymana tranzystorow na mocniejsze np.
32A? i czy ir2130 moze sterowac takimi tranzystorami? ps. to jest
tematem moje pracy mgr , promotorowi sie podoba to co jest... ale ja
wolalbym cos jeszce zmienc.... jesli ktos pyta dlaczego mi zalezy na
dynamice, to odpowiedz jest prosta sterowanie to nie tylko U/F robie
jeszcze FOC i DTC
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
gmp
Poziom 16
elektronika - projektowanie
Dołączył: 12 Cze 2003
Posty: 302
Pomógł: 23
Miasto: Wroclaw
punktów: 210.00
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Smashing
Poziom 14
Automatyka przemysłowa Plc, Napędy, Serwa
Dołączył: 05 Lis 2003
Posty: 169
Pomógł: 1
Miasto: Tarnow
punktów: 265.03
Ofiarowanie punktów
|
05 Cze 2004 13:03 Re: falownik |
|
|
|
jesli
chodzi wam o rezystory to sa one tylko do ladowania kondensatora. ale
nie stosoje sie ich w w szynie DC tylko raczej w AC. jesli kondensator
sie naladoje rezystor jest zwierany. ( zeby nie uwlalic mostka). jesli
chodzi o obnizanie napiecie rezystorem to raczej mija sie z celem np.
prad w czasie rozruchu okolo 15A rezystor np 10ohm p=i*i*r=2KW. z kad
wziasc rezystor na taka moc i po co?. rezystory do ladowania
kondensatora maja okolo 2-5 ohm. ( ale nie plynie przez nie prad
rozruchowy ) chyba ze widzles rezystor od czopera ale czoper to jest
inna sprawa... a i jak nadmienil kolega U/F to przeciez zmiana
czestotliwosic i napiecia. czyli stosunek U/F =const. podlaczylem
silnik w trojkat.... hmmm slinik jak sie rozbuja ma niezla moc ale coz
z tego rozruch jest beznadziejny... zostawie go chyba w gwiezdzie.....
dzieki za wszystko chyba ze ktos wie czy od IR2130 mozna podlaczyc
tranzystory 30A lub 40A, bo szkoda mi ich kupowac jak by nic z tego
mialo nie byc..
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
05 Cze 2004 13:21 falownik |
|
|
|
Co Twoim zdaniem miałoby się stać, gdybyś włączył tranzystor irg4pc40ud (opis w linku powyżej) ?
Przecież nie obciąży bardziej kości, a napięcia sterujące bramką są podobne. (chyba, że coś przeoczyłem w opisie)
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
thalex
Poziom 15
Dołączył: 16 Lis 2003
Posty: 222
Pomógł: 7
punktów: 230.94
Ofiarowanie punktów
|
05 Cze 2004 20:40 Re: falownik |
|
|
|
| Smashing napisał: |
| zrobilem falownik cos podobnego jak na stronie http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic30715.html
i urzylem tranzystorow irgb4bc30ud (23A). zasilam to z 220V.
zabezpieczenie pradowe ustawielm na 14A. Mam silnik 1KW 2880obr/min.
gwiazda 400V/2,2A, trojkat 220/3,8A. silnik podlaczylem w gwiazde ale
nie dzalal to zbyt dobrze-wiadomo dlaczego. mam pytanie. czy mozna
polaczyc go w trojkat na tych tranzystorach? chodzi mi o prad
rozruchowy czy nie spali tranzystorow. czy bedzie mozliwe wlaczenie
tego silnika z odrazu z czestotwliwoscia 50Hz. prady rozruchowe to
okolo 5-6 pradu znamionowego, czyli okolo 19A-23A. przy polaczeniu w
gwiazde wczasie rozruchu zabezpieczenie się wlacza na ulamek ms, gdy
slnik rusza z 50hz, przy przestawieniu zabezpieczenia na 5A rusza pelna
moca po okolo 5 sekundach. dlatego pytam o czy mozna podlaczyc ten
silnik w trojkat bo zrobilem kiedys falwonik ze strony http://www.xdave.webpark.pl/schematy_pliki/przetwornikdcnaac3fazowy.pdf ale po podlaczeniu w trojkat palil się jednen z tranzystorow sterujacych i dalem sobie spokoj z podlaczaniem w trojkat. |
Jeżeli falownik zasilany jest z 230V wtedy silnik (400 gwiazda, 230 trójkąt) musi być przełączony w trójkąt.
Powyżej wymieniony silnik może pracować z falownikiem w gwieździe ale tylko gdy jest falownik zasilany 3x400V.
Tak to jest w przypadku falowników np. LENZE i napewno innych też.
W fabrycznych falownikach nic się nie powinno spalić bo mają kontrolę prądową.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
geguś
Poziom 21
Dołączył: 14 Lip 2002
Posty: 1124
Pomógł: 46
punktów: 1085.82
Ofiarowanie punktów
|
05 Cze 2004 21:46 Re: falownik |
|
|
|
Witam
Jeżeli falownik zasilany jest z 230V wtedy silnik (400 gwiazda, 230 trójkąt) musi być przełączony w trójkąt.
oj nie musi, chba że lenze jest taki toporny że silnik "musi"
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 00:09 Re: falownik |
|
|
|
Panowie, nie musi, lecz powinien - chcąc uzyskać nominalną moc.
Smasching, ja to bym zrobił tak: dorwać jakiś większy fabryczny
falownik, włączyć go bez silnika na te 50 Hz, po czym dołączyć Twój
silnik w trójkącie z szybkim ukł. pomiarowym (np. oscyloskopem).
Zmierzysz szpilę prądu rozruchowego przy rzeczywistym zasilaniu PWM i
jeśli nie będzie większa od 92 A (max prąd Twoich tranzystorów), to
chyba nie ma się czego bać.
Bez falownika można spróbować ze źródła 3x230V, załączyć silnik
SSR-em w zerze napięcia (coś koło maksimum prądu) i pomierzyć to wszystko.
p.s. kolego gmp : pomysł z rezystorami miał mieć zastostosowanie
tylko przy uruchamianiu, w celu ochrony tranzystorów, a nie przy pracy.
Tym razem proszę o KONSTRUKTYWNĄ krytykę a nie szydzenie z
użytkowników, może się coś nauczę, także od Ciebie - po to ta elektroda
jest.
Ostatnio zmieniony przez _Tomaszz dnia 06 Cze 2004 09:48, w całości zmieniany 1 raz zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
thalex
Poziom 15
Dołączył: 16 Lis 2003
Posty: 222
Pomógł: 7
punktów: 230.94
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 10:18 falownik |
|
|
|
THALEX
- jeśli można wtrącić - jeśli nie potrzebujesz bardzo wypasionych
falowników, mogę polecić TAIANa. Mam ich w zakładzie 15, pierwsze
zamontowałem 6 lat temu, żadnych usterek, ceny OK (sprawdź w f-mie
INTROL). W Polsce ,w Toruniu ktoś robi falowniki (oprócz Apatora) w
bardzo dobrych cenach, ale nie pamiętam nazwy.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
geguś
Poziom 21
Dołączył: 14 Lip 2002
Posty: 1124
Pomógł: 46
punktów: 1085.82
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 13:20 Re: falownik |
|
|
|
Witam
i odpowiadam:
założenie że silnik "musi" jest błędne a dodając jakieś kryteria to zmienia postać rzeczy
a teraz wprowadzamy dodatkowe parametry jak:
1. częstotliwość :
przy 5Hz jaki prąd będzie pobierany przez silnik przy znamianowym obciążeniu?
a co z momentem obrotowym?
a jaki prąd pobiera silnik przy 5Hz połączony w trójkąt lub w gwiazdę
przy znamianowym obciążeniu?
2obciążenie:
czy zawsze silnik jest obciążony nominalnie?
mi się nie raz zdarzyło że silnik był trochę przewymiarowany
i spokojnie pracował w trójkącie i w gwieździe
i jeszcze:
czy możemy podnieść w przetwornicy moment obrotowy?
czy możemy ustawić częstotliwość bazową inną niż 50Hz?
czy możemy zrezygnować z zależności że U=230V to f=50Hz?
stwierdzenie że "silnik powinien" jest jak najbardziej słuszne z którym się zgadzam
nie sugeruje żadnego producenta gdyż za reklamę lub sprzedaż nikt mi nie płaci
miałem w swoim dorobku pracy falowniki: Lenze, Keb, Nord, Mitsubishi
i jakieś dziwne że już nazwy niepamiętam
autor tematu napisał że połączył silnik w gwiazdę i nie działa dobrze - wiadomo dlaczego
ja nie bardzo wiem dlaczego gdyż jak napisałem łączyłem silniki w gwiazdę i działało dobrze
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
thalex
Poziom 15
Dołączył: 16 Lis 2003
Posty: 222
Pomógł: 7
punktów: 230.94
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 13:39 Re: falownik |
|
|
|
| geguś napisał: |
nie sugeruje żadnego producenta gdyż za reklamę lub sprzedaż nikt mi nie płaci
|
Mnie też nie płaci, to tylko pomoc koleżeńska i własne doświadczenie.
Nie zajmuję się sprzedażą , więc nie należy odbierać tego jako reklamy.
Nie popadajmy w przesadę jak filmowcy zasłaniający znaczek firmowy
samochodu, który i tak wszyscy znają.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
Smashing
Poziom 14
Automatyka przemysłowa Plc, Napędy, Serwa
Dołączył: 05 Lis 2003
Posty: 169
Pomógł: 1
Miasto: Tarnow
punktów: 265.03
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 13:57 Re: falownik |
|
|
|
geguś napisal:
autor tematu napisał że połączył silnik w gwiazdę i nie działa dobrze - wiadomo dlaczego
ja nie bardzo wiem dlaczego gdyż jak napisałem łączyłem silniki w gwiazdę i działało dobrze
sorki silnik dziala dobrze ale jest slaby. teraz wiadomo o co chodzi...
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
geguś
Poziom 21
Dołączył: 14 Lip 2002
Posty: 1124
Pomógł: 46
punktów: 1085.82
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 15:37 Re: falownik |
|
|
|
Witam
no tak teraz zaczniemy dochodzić co to jest : falownik, przetwornica, inwerter częstotliwości, itp., itd
przypadek nr1:
silnik (400/230 gw./tr) połączony w trójkąt
start od 0 do pełnej prędkości w czasie max. 0,1sek
i tu pojawia się problem z utykiem silnika
kombinacja zmiany momentu obrotowego, częstotliwości bazowej, zabezpieczenia przed utykiem poprawia cały proces startu silnika
przypadek nr2:
silnik (400/230 gw./tr) połączony w gwiazdę
start od 0 do pełnej prędkości w czasie max. 0,1sek
przy połączeniu w trójkąt start powodował wyłączenie awaryjne z powodu
dużego prądu rozruchowego ale silnik był przewymiarowany co pozwalało
połączyć go w gwiazdę i zmniejszyć prąd rozruchu
obecnie stosuję do tych celów osprzęt Mitsubishi i na razie nie mam kłopotów z napędami
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
thalex
Poziom 15
Dołączył: 16 Lis 2003
Posty: 222
Pomógł: 7
punktów: 230.94
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 18:43 Re: falownik |
|
|
|
No się trochę ciebie poczepiam geguś
Po co ci falownik skoro chcesz startować tak szybko? 0,1sek.
Gdybyś przerabiał czyli dodawał falownik do istniejącego napędu
(np. wcześniej była płynna przekładnia mechaniczna) i nie przełączył
silnika to by ci z tego wyszedł wielki bzik.
Żeby uzyskać przyzwoity moment na silniku musiałbyś dać trzy razy
mocniejszy silnik. Falowniki jednofazowe są do 1.5kW więc silnik by
pasował 4,5kW.
Dla mnie przetwornica generuje przebieg zbliżony do sinus a falownik generuje prostokąt wypełniony kilku lub kilkunasto kilohercowym przebiegiem i dla mnie jest to zasadnicza różnica - no chybaże się mylę?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
geguś
Poziom 21
Dołączył: 14 Lip 2002
Posty: 1124
Pomógł: 46
punktów: 1085.82
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 19:28 Re: falownik |
|
|
|
Witam
i słusznie
przypadek nr1:
orginalny silnik 2,2kW, dwubiegowy, przekładnia planeterna neregulowalna 1:180
z powodu że silnik się spalił a nowy kosztem przewyższał silnik jednobiegowy + przetwornica zostało rozwiązanie podane
czas startu krótki?- tak bo maszyna musi mieć odpowiednią wydajność, a 1 cykl producyjny na tej maszynie trwa ok. 3,5sek.
a wię w minucie mamy ok. 20 startów i 20 stopów silnika
dodam że w odpowiednim momencie cyklu następuje zmniejszenie prędkości silnika aby była zachowana dokładność zatrzymywania
( w granicach +/- 1mm)
przypadek nr2:
silnik 0,37kW
kompensacja naprężenia materiału
z powodu miniaturyzacji maszyny, miejsca jest mało a więc
naprężenie musi często pracować(start, stop),a nie każdy materiał można
naciągnąć
jak baranie flaki
i jeszcze dodam że te maszyny produkują różne rzeczy, w różnych
wielkościach i z różną wydajnością wykonując w jednym cyklu od 5 do
15 operacji ( przesów, cięcie, zgrzew, nadruk,składanie,rozcinanie, itp)
Falowniki jednofazowe są do 2,2kW
cytat:
Dla mnie przetwornica generuje przebieg zbliżony do sinus a
falownik generuje prostokąt wypełniony kilku lub kilkunasto
kilohercowym przebiegiem i dla mnie jest to zasadnicza różnica - no
chybaże się mylę?
1.to przyznam że nie widziałem fabrycznego falownika tylko przetwornicę
2. a cały czas myślałem że falownik i przetwornica to to samo
3.jakoś wiem jak wygląda przebieg w przetwornicy ale nie mogę skojażyć
przebiegu w falowniku
jak by kolega mógł coś na forum wcisnąć to bym się zapoznał
w takim razie jak napisałem jakieś brednie i kogoś wprowadziłem w błąd
to przepraszam
człowiek uczy się całe życie
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
Smashing
Poziom 14
Automatyka przemysłowa Plc, Napędy, Serwa
Dołączył: 05 Lis 2003
Posty: 169
Pomógł: 1
Miasto: Tarnow
punktów: 265.03
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 19:55 Re: falownik |
|
|
|
thalex napisal:
Dla mnie przetwornica generuje przebieg zbliżony do sinus a
falownik generuje prostokąt wypełniony kilku lub kilkunasto
kilohercowym przebiegiem i dla mnie jest to zasadnicza różnica - no
chybaże się mylę?
odp:
jesli w falowniku jest sterowanie PWM o probkowaniu np. 20KHz to na
wysciu falownika jest sinus. napwewno ten sinus z falownika przypomina
bardziej sinus niz sinus z sieci elektrycznej. schemat ze strony
http://www.xdave.webpark.pl/schematy_pliki/przetwornikdcnaac3fazowy.pdf
ten falownik co go ten gosci zrobil to owszem z niego wychodzi sygnal
prostakatny ( autor tego arytykolu zrobil sobie z silnika indukcynego
silnik krokowy ale to dzila podlaczylem pod ten falownik silnik 1KW
1440 obr i zminielem tranzystory na irf 740 sterowanie zrobilem na
89AT2051 z regulacja czestotliwosci ( NIE PWM) - na led wyswietla
czestotliwosc od 6Hz do 55Hz). pozdrawiam ps. jak ktos sobie nie
poradzi to mogw wyslac schemat, o ile go znajde....
sorki ale nie wiem czym sie rozni przetwornica od falownika nie "siedze" w tym tak dobrze
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
_Tomaszz
Poziom 14
Dołączył: 01 Kwi 2004
Posty: 183
Pomógł: 13
Miasto: okolice Wrocławia
punktów: 88.96
Ofiarowanie punktów
|
06 Cze 2004 20:44 Re: falownik |
|
|
|
Z
tego, co wiem to falownik jest urządzeniem przetwarzającym napięcie
stałe na przemienne i jest częścią przetwornicy częstotliwości, która
przetwarza napięcie przemienne (np. 50Hz) na napięcie o innej
częstotliwości (np. 30Hz), często z możliwością regulacji.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
thalex
Poziom 15
Dołączył: 16 Lis 2003
Posty: 222
Pomógł: 7
punktów: 230.94
Ofiarowanie punktów
|
07 Cze 2004 07:24 Re: falownik |
|
|
|
Trochę
mnie gryzie sumienia za to, że napisałem jaki przebieg wychodzi z
falownika (prostokątny) a nie sprawdziłem do końca jak to rzeczywiście
jest, dlatego na razie wstrzymuje swoje zeznania, żeby nie wprowadzać w
błąd ale do tematu postaram się wrócić i sprostować wypowiedź.
To znalazłem przed chwilą:
Falownik 3-fazowy Grek&Dawid R
Na poczatku powiem co to jest falownik. Falownik jest to rodzaj
przetwornicy pradu elektrycznego ktorej zadaniem podstawowym jest
falowanie napiecia, czyli przerabianie pradu stalego na przemienny (DC
na AC). Z reguly tak jest ze falowniki oprucz falowania napiecia maja
rozne bajery dodatkowe, najczesciej spotykane to:
1. Regujacja czestotliwosci pradu wyjsciowego np.: 5-200 Hz, przydaje sie do sterowania obrotami silnikow wielo - fazowych AC.
2. Regulacja natezenia pradu wyjsciowego, przydaje sie do ochrony tranzystorow IGBT.
3. Regulacja momentu obrotowego wielofazowych silnikow AC.
Falowniki to urzadzenia bardzo drogie np.: koszt sredniej klasy
falownika o mocy ok 7kW czyli tyle co potrzeba na zasilanie domku 1
rodzinnego to jakies 4000 zl. Falowniki mozemy podzielic na klasy
zalezne od ksztaltu pradu wyjsciowego, spotyka sie 3 rodzaje przebiegow
wyjsciowych sa to prostokat, trapez i sinusoida.
Urzadzenie opisane w ponizszym artykule daje przebieg sinusoidalny.
Mimo ze ma tylko prymitywne zabezpieczenia i prosta budowe to jednak
daje sinusoide, a wiec jest to falownik z wyzszej polki pod tym
wzgledem. Koszt wykonania ponizszego falownika, dajmy na to ze byl by
na moc 7 kW to ok 600 zl. Glownym sprawca takiej ceny sa tranzystory
IGBT wysokiej klasy uzyte w falowniku.
A reszta jest tu: http://www.xdave.webpark.pl/falownik.html
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
geguś
Poziom 21
Dołączył: 14 Lip 2002
Posty: 1124
Pomógł: 46
punktów: 1085.82
Ofiarowanie punktów
|
08 Cze 2004 10:59 Re: falownik |
|
|
|
Witam
jeżeli kolega thalex podał opis falownika, to należy teraz autora tego artykułu zapytać co to jest:
1. Przetwornica częstotliwości
2. Inverter
3. Inverter frequency
ale pytać nie będziemy bo nie widzę takiej potrzeby
a może ze względu na to że sygnał wychodzący z falownika( w/g thalexa)
nie jest sinusoidą stąd problemy z uzyskaniem odpowiedniej mocy
na wale silnika
zgadzam się że moment silnika w opisywanym przykładzie w gwieździe
jest mniejszy, ale stosując urządzenia rozruchowe które wypuszczają
z siebie jakieś dziwne prostokąty to chyba jeszcze bardziej moc silnika
zmniejszamy
i dalej:
cytat:
Nastepnie sygnal prostokatny (0-5V) podawany jest na bramki ukladu
4017, tam jak widac jest odpowiednio przerabiany i podawany na EPROM
27C020, polecam EPROMy z okienkiem bo jak cos skopiemy to potem mozna
latwo to naprawic. Zadaniem EPROMu jest generacja zmodulowanego
sinusoida sygnalu prostokatnego, jest on generowany z kolejnych komorek
pamieci EPROM, komorki te sa wybierane przez sygnaly z ukladu 4017.
wdawało mi się że nakłada się sinusoidę i trójkąt ale może w tym układzie
tak ma być
i ten potencjometr o mocy "kilku kW"-hehe niezła grzałka
i cała ta koncepcja zasilania z akumulatorów
ja zwracam tylko uwagę na podstawowe błędy, które naprawdę widać
i jestem zdania że nie wszystko co tanie jest dobre
a więc stosujmy urządzenia trochę droższe a lepsze i wtedy sprawność
mamy większą i mniej dziwnych kłopotów
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
gmp
Poziom 16
elektronika - projektowanie
Dołączył: 12 Cze 2003
Posty: 302
Pomógł: 23
Miasto: Wroclaw
punktów: 210.00
Ofiarowanie punktów
|
08 Cze 2004 12:17 Re: falownik |
|
|
|
| thalex napisał: |
Trochę
mnie gryzie sumienia za to, że napisałem jaki przebieg wychodzi z
falownika (prostokątny) a nie sprawdziłem do końca jak to rzeczywiście
jest, dlatego na razie wstrzymuje swoje zeznania, żeby nie wprowadzać w
błąd ale do tematu postaram się wrócić i sprostować wypowiedź.
|
Nie ma Cie co gryzc, tranzystory w falowniku to klucze wiec
przebieg napiecia na wyjsciu to prostakat (czestotliwosc 4kHz-8kHz),
ale prad w cewkach przypomina juz sinusoide(po to jest regulacja PWM) i
stare falowniki (u(f)) mialy na sztywno zaszyta tablice sinusa.
W tej dyskusji musze poweidziec ze masz najwiecej racji, Nie
rozumiem dlaczego dyskutauja tu nad tym czy silnik na 220 podlaczyc na
220.ALbo ze w gwiazde(220) chodzile dobrze(....),- pewnie tak ale
napedzal chyba tylko swoj wentylator(oczywscie na gwiedzie mialo byc
400). Podsumowujac: co do tycvh wiekszych tranzystorow, to o ile
falownik ma dobre zabezpieczeni to nie da sie tak latwo spalic.
Falowoniki sa naprawde idiotoodporne(jesli chodzi o ustawienia
parametrow) Maja na sztywno zapisany maxymalny prad i go nie przekrocza
a tym samym nie zniszca sie same, nawet mimo zlych ustawien.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
SIEKIERA_666
Poziom 17
Wszystkiego po trochu
Dołączył: 30 Paź 2002
Posty: 392
Pomógł: 15
Miasto: SOSNOWIEC
punktów: 982.29
Ofiarowanie punktów
|
09 Cze 2004 08:22 Re: falownik |
|
|
|
Przysłuchuję
się wszystkim wypowiedziom i nasuwa mi się jedno pytanko. Skoro
falowniki w wykonaniu amatorskim najczęściej dają na wyjściu prostokąt,
to czy nie dałobysię zaszyć na stałe w programie procka "procedury"
generujacej na zasadzie PWM tego wymażonego sinusa. Zamiast wystawiania
na port stałego sygnału w postaci 0 lub 1 o czasie trwania 1/100s
chciałbym wygenerowac sygnał zerojedynkowy tak aby średnia wartość
napięcia na obciążeniu przypominała sinusoidę. Nie musi to byc siakiś
idealny sygnał - wystarczy zaokrąglenie na brzegach prostokąta. Nie
chodzi mi w tym momencie o korzystanie ze sprzętowego PWM. Wiem tylko
że na początku sinusoidy sygnał musi mieć więcej 0 niz 1 i wypełnienie
sygnału powinno wynieść ok 50% dla sinx=0.5 . Dlaszczytu sinusoidy
będzie to oczywiście ciąg kilku lub kilkunastu 1. Mam zamiar zastosowac
siakiś mikrokontroler AVR (wystarczy 20 PIN) poniewaz można na nim
wygenerowac większą częstotliwość przebiegu zerojedynkowego. Widziałem
już na elektrodzie projekt na 89C2051, który umożliwiał załączanie 6
kluczy tranzystorowych z dodatkowa zmianą czestotliwości. Mój projekt
ma działac na podobnej zasadzie z tym że chciałbym zamiast prostokąta
wygenerowac wspomniana sinusoidę.
Czy ktoś ma siakieś uwagi lub ewentualne pomysły na zmodernizowanie takiego projektu??
:sm19:
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
gmp
Poziom 16
elektronika - projektowanie
Dołączył: 12 Cze 2003
Posty: 302
Pomógł: 23
Miasto: Wroclaw
punktów: 210.00
Ofiarowanie punktów
|
09 Cze 2004 11:42 Re: falownik |
|
|
|
| SIEKIERA_666 napisał: |
Przysłuchuję
się wszystkim wypowiedziom i nasuwa mi się jedno pytanko. Skoro
falowniki w wykonaniu amatorskim najczęściej dają na wyjściu prostokąt,
to czy nie dałobysię zaszyć na stałe w programie procka "procedury"
generujacej na zasadzie PWM tego wymażonego sinusa.
:sm19: |
Dokladnie jest tak jak mowisz, starsze falowniki (rowniez takie ktore
maja tylko charajktrystyke U(f) maja na sztywno zaszyta tablice sinusa.
Falownik bez regulacji PWM to bardz zly pomysl. Nie bedzie mogl krecic
silnikiem przy kikunastu Hz. Wydaje mi sie tylko ze troche myslisz
pojecia , falownik zawsze na wyjsciu genruje prostokat, tylko srednia
(lub skuteczna?) wartosc napiec jest w przyblizeniu sinusoida. Dzieki
indukcyjnosci w silniku plynie prad bliski sinusioidzie. Na poczetek
wygeneruj tablice na sztywno, a po probach mozesz ja troche
zmodyfikowac. Czestotliwosc PWM an wyjsciu falownika misci sie w
granicach 4kHz-8kHz. Jesli chcesz wypelnienie zadawacc z dokaldnoscia
1/100 i mikrokontroler nie umozliwi Ci hardwarowego generowania
przebiegow przesunietych to musisz dla 4KHz generowac przerwanie z
czestotliwoscia 400kHz i pwm robic programowo. AVR na pewno da rade ,
51 hm, nie wiem. Mam stary falownik Telemachaniki i tam bylo to
zrobione na 51 ale z zewnetrzny timerem 8253, czyli hardwwerowa
generacja PWMa.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
marucha79
Poziom 12
Dołączył: 22 Maj 2005
Posty: 95
Miasto: Połczyn Zdrój
punktów: 7.36
Ofiarowanie punktów
|
04 Sie 2005 15:10 Re: falownik |
|
|
|
Witam
mam pytanie co do skuteczności sposobu raczej dość partyzanckiego: czy
nie można byłoby z jakiegoś przechodzonego UPSa wyizolować układ
odpowiedzialny za tworzenie sinusa, podpiąć to pod jakiś kontroler (np
ir2130)? Przy odrobinie szczęścia i jeszcze większej odrobinie wiedzy
może udałoby też znaleźć sposób na regulację częstotliwość, ale to juz
chyba zbyt skomplikowane? No chyba że sinus tworzony jest w UPSie w
sposób nie dający się nijak wykorzystać do budowy falownika. Dałoby
radę?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
krzychol66
Poziom 19
automatyka przemysłowa
Dołączył: 22 Paź 2004
Posty: 604
Pomógł: 45
Miasto: -
punktów: 651.71
Ofiarowanie punktów
|
05 Sie 2005 10:02 Re: falownik |
|
|
|
| marucha79 napisał: |
Witam
mam pytanie co do skuteczności sposobu raczej dość partyzanckiego: czy
nie można byłoby z jakiegoś przechodzonego UPSa wyizolować układ
odpowiedzialny za tworzenie sinusa, podpiąć to pod jakiś kontroler (np
ir2130)? Przy odrobinie szczęścia i jeszcze większej odrobinie wiedzy
może udałoby też znaleźć sposób na regulację częstotliwość, ale to juz
chyba zbyt skomplikowane? No chyba że sinus tworzony jest w UPSie w
sposób nie dający się nijak wykorzystać do budowy falownika. Dałoby
radę? |
Nie bardzo.
Problem jest przede wszystkim w tym, że falownik do silników jest
trójfazowy. Więc musisz uzyskać wynikową sinusoidę nie tylko na
poszczególnych fazach, ale także między fazami.
Po drugie, musisz sterować częstotliwością (a w UPS-ie masz stałe 50 Hz).
Po trzecie musisz zaimplementować obniżenie napięcia wraz z
obniżaniem częstotliwości (zgodnie z charakterystyką U/f silnika), a
tego w układzie UPS-a nie masz.
No i to wszystko musisz uwzględnić na etapie kształtowania Twojej
sinusoidy za pomocą impulsów. Więc sposób kształtowania tej sinusoidy
musi być inny, niż w UPS-ie.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
,ale i tak życzę powodzenia naszej młodej polskiej kadrze inżynierskiej !..........Zbudujemy nowy dom, jeszcze jeden nowy...
. Po porostu tylko mostek i kondesatory. A regulacja napiecia robi sie poprzez PWM na wyjsciu...
Fakt, przyznaję... dzięki gmp za oświecenie ! 
.
.
